Заземление + ноль = все вместе?


Обсуждение типичных и наиболее распространённых проблем электрики и затруднений в электромонтаже

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 20 янв 2012 21:10

Practik писал(а):Рабочий ноль с опоры приходит
С опоры приходит совмещенный PEN проводник,т.е.проводник,СОВМЕЩАЮЩИЙ функции нулевого ЗАЩИТНОГО и нулевого РАБОЧЕГО проводников.
Аватар пользователя
Practik

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 211
На форуме с 09.01.2012

Откуда: Киров

Репутация: 208
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 21 янв 2012 12:29

fungus писал(а):Ведь если допустим на ВЛ-0,4, питающий улицу пропадет по каким то причинам ноль, то PE проводник, соединенный перемычкой с N-шиной будет работать как ноль (ну если заземление хорошее). Причем, не только для вашей домашней нагрузки, но и для всех потребителей этой ВЛ - ноль то единый! Эта перемычка сгорит просто, а вместе с ней полщита (дома) :shock: . Поправьте, если неправ.
Поправлю, конечно. На многих форумах эта страшилка живет. А глухозаземленная нейтраль с «повторками» через определённые расстояние (есть нормы по сопротивлению повт. заземлит.) не всчет?

Смотри, молодая гвардия: если оторвется (отгорит) PEN на линии, то именно эта повторка и будет работать, а не «перемычка от 3х колов» и полщита (дома) останутся целыми.

ЗЫ: Если обрыв даже в 2-х местах будет – до и после определенного потребителя, то ДОЛЖНО быть повторное заземление на опоре ответвления (на вводе).
Аватар пользователя
Влад

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 136
На форуме с 27.10.2009

Репутация: 30
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 21 янв 2012 14:10

Все, убит :D А если, допустим ВЛ-04 СИПом выполнена?
Аватар пользователя
fungus

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 315
На форуме с 10.01.2012

Репутация: 158
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 25 янв 2012 12:35

Влад писал(а):(есть нормы по сопротивлению повт. заземлит.)
30 Ом, чаще просто на каждой 3-ей заземление PEN делают
fungus писал(а):Все, убит :D А если, допустим ВЛ-04 СИПом выполнена?
Не поверишь, дружище! ВЛИ не исключение - "повторка" на ответвлениях.
Paul-M

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 89
На форуме с 15.01.2012

Откуда: Солнечное Коми

Репутация: 30
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 25 янв 2012 18:25

П. 1.7.102, 1.7.103, 1.7.126. Требования к повторному заземлению конкретно ВЛИ не регламентированы. По умолчанию они те же, что и к линиям с неизолированными проводами.
santIF

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 147
На форуме с 25.01.2012

Откуда: Москва

Репутация: 95
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 27 янв 2012 15:25

Выбор надо делать с головой, и учитывая особенности и состояние наших сетей, надеяться сейчас следует только на себя. Надежнее и безопаснее будет: на вводе «повторка» и ТТ, без всяких там перемычек объединяющих PE и N + само собой УЗО на 30мА типа "А" (если оно общее у вас)
Dima_N

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 38
На форуме с 27.01.2012

Репутация: 4
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 28 янв 2012 17:42

Если соединить заземление с нулевым проводником (как требуют правила для системы TN-S) то может возникнуть ситуация при которой часть тока ближайших домов потечет через ваш нуль т.к. нет гарантии, что на подстанции заземление идеально и нет гарантии, что кто-то не "мудрит" с электричеством через "левый" нуль . Если заземление разделить с нулем то в некоторых аварийных случаях (обрыв нуля или удар молнии) может привести к перенапряжению и повреждениям изоляции в щите между вашим нулем и землей. стоит задуматься, а нужно ли вообще делать заземление у себя в доме, а если делать то может стоит установить на вводе УЗО на 300мА и реле контроля напряжения, что приводит к удорожанию проекта......
мегавольт-1

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 70
На форуме с 28.01.2012

Репутация: 80
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 28 янв 2012 19:56

300mA перебор, конечно, это иллюзия защиты будет. Ну ток, разве как вводное использовать + УЗО с ном. током утечки 10-30 mA на защищаемые эл. группы, да и правилами регламентировано:
п. 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Это не единственное упоминание ПУЭ, определяющее номинал УЗО по токам утечки, просто как пример.
мегавольт-1 писал(а):Если соединить заземление с нулевым проводником (как требуют правила для системы TN-S) то может возникнуть ситуация при которой часть тока ближайших домов потечет через ваш нуль т.к. нет гарантии, что на подстанции заземление идеально и нет гарантии, что кто-то не "мудрит" с электричеством через "левый" нуль .
Но есть же еще повторные заземления на ВЛ. Я бы на месте ТС просто прошел по улице и убедился в его наличии или отутствии (если уж, совсем все плохо).

PS. Поехали раз ввод в частнике делать. Надо было СИПом с жб опоры 15 м. кинуть на вводной автомат. Рассчитывали по быстрому срубить, ан нет... Заказчик катанку принес и попросил "повторку" соорудить "как положено", т. к. его в свою очередь энергетики тоже обязали. Забивали штырь, приваривали и т. д., короче затянулось. Это я к тому, что сейчас если более менее следят за ВЛ, то "повторка" на ответвлениях не формальность. Другое дело, что никто измерения сопр. сейчас вряд ли кто делает.
Аватар пользователя
Влад

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 136
На форуме с 27.10.2009

Репутация: 30
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 07 мар 2012 16:06

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Если электроснабжение по TN-C-S и 4-ый провод действительно PEN идет, то требование ПУЭ п. 1.7.145 «разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата». И как дополнительная защитная мера PEN может быть заземлен. У вас такого разделения PEN на PE и N нет, но если рассматривать, что это все таки TN-C-S+доп заземление, то перемычка допустима. Если система ТТ имеет место быть, то никаких перемычек не делают.
Sергей

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 14
На форуме с 07.03.2012

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Заземление + ноль = все вместе?

Сообщение 05 сен 2012 20:52

Система ТТ для изолированной нейтрали и в бытовых целях не используется
мегавольт-1

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 70
На форуме с 28.01.2012

Репутация: 80
Повысить репутациюПонизить репутацию