Не сработал автомат!


Вопросы, связанные с установкой, эксплуатацией и различными неполадками устройств защиты

Re: Не сработал автомат!

Сообщение 05 ноя 2010 19:44

Да, я вас понял. Немного отвлекусь: разбивка на группы - это в любом случае хорошо, спору нет, нагрузка на провода меньше и т. д. Но иногда ведь доходит до маразма: одна отходящая группа может запитывать пару розеток. Кашу, конечно маслом не испортишь, но потом посмотришь на забитый автоматами и УЗО щиток 2х - 3х-комнатной квартиры (24 гр!) и понимаешь, что он больше похож на пульт управления космической ракеты :D . И, часто, это связано с искусственным раздуванием объема работ, а не с необходимостью + кол-во материала больше. Ни в коем случае не призываю всех делать электропроводку 1-ой группой, просто уже забыл когда приходилось все провода сводить в аккуратный боксик на 4-6 мест.
Аватар пользователя
ULA

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 351
На форуме с 27.10.2009

Откуда: Волгоград

Репутация: 109
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Не сработал автомат!

Сообщение 05 ноя 2010 20:15

ULA писал(а):Да, я вас понял. Немного отвлекусь: разбивка на группы - это в любом случае хорошо, спору нет, нагрузка на провода меньше и т. д. Но иногда ведь доходит до маразма: одна отходящая группа может запитывать пару розеток. Кашу, конечно маслом не испортишь, но потом посмотришь на забитый автоматами и УЗО щиток 2х - 3х-комнатной квартиры (24 гр!) и понимаешь, что он больше похож на пульт управления космической ракеты :D . И, часто, это связано с искусственным раздуванием объема работ, а не с необходимостью + кол-во материала больше. Ни в коем случае не призываю всех делать электропроводку 1-ой группой, просто уже забыл когда приходилось все провода сводить в аккуратный боксик на 4-6 мест.


Согласен, везде мера нужна. А заказчику объяснить надо, что увеличение групп - это дешевле, чем провод на ВЛ от подстанции до дома менять ;)
Кста, на форумах встречал идею все(!) расключения в щитке делать без ответвительных коробок. Прикинь как кабель расходуется! ;)
alex3530

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 18
На форуме с 01.11.2010

Репутация: 30
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Не сработал автомат!

Сообщение 05 ноя 2010 20:26

Да это бред полный. Каждый выключатель, розетку, светильник в щит тянуть! По ходу писали "мастера", которые скрутки любят в стену, за дверной косяк и так далее прятать, чтобы не дай Бог коробку лишнюю поставить :) ! Потом заказчик звонит им, у них тел. недоступен как правило. Блин, не боятся люди лезть в монтаж ничего в этом не понимая!
Миха

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 45
На форуме с 27.10.2009

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Не сработал автомат!

Сообщение 20 янв 2018 21:36

ULA писал(а):
alex3530 писал(а):
А насчет того, что 10 А - мало: ну, этот номинал автомата будет держать 2,2 кВт (а с его напряжением и больше), вполне достаточно для розетки. В крайнем случае можно будет заменить на 16 А автоматы, но предупредив заказчика о возможных последствиях и тут ведь гарантий не дашь никаких. Во всяком случае пока все нормально.


С какой стати автомат будет держать большую (ударение на "о") мощность при пониженном напряжении в сети? Пониженное напряжение при одной и той же приложенной к цепи мощности означает повышенный ток через автомат. При 220В ток через автомат составит 2,2квт/220В=10А. При пониженном, например 190В, составит 2.2квт/190В = 11.57А. Автомат 10А выдерживает в течение продолжительного времени ток меньше или равный 10Ах1.13=11.3А. При токе 11.57А автомат выключится в период времени до 1 часа, так как сработает терморасцепитель.
Иными словами, автомат держит строго определенную нагрузку по мощности и току, независимо от напряжения в сети.
Топикстартер ничего не сказал про толщину жил. Похоже, в этом-то и дело. Хорошая проводка (не ПУНП) выдержит любое КЗ при любой длине при правильном автомате. Никто из форумчан не поинтересовался основными критериями проблемы. Монтажники-электрики, мля)))
Anatol-A

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 2
На форуме с 20.01.2018

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Не сработал автомат!

Сообщение 20 янв 2018 22:25

ULA писал(а): В итоге, когда в процессе работ нечаянно "коротнули", автомат на 25 А (одна из розеточных групп) лишь загудел, выключать пришлось самим - хорошо, что это на глазах было, короче, не "отшил".

А почему не отключился автомат 16А нижестоящей группы или розетки?

ULA писал(а):Ошибка была в том, что эта дачная сеть была сильно "посажена". 220 вольт, как оказалось, там и близко не было! - 180-190 вольт!!! Причем, это "лучшая" фаза. Поменяли автоматы, на осветительные группы поставили 10 А, на розеточные - 16 А. Осветительные срабатывали как надо, розеточные - тот же эффект. В итоге и туда "воткнули" на 10 А, после чего, вроде защита начала срабатывать.
Помимо просаженной сети причина была в большой протяженности некоторых отходящих групп (дача - 2 этажа), что не могло не повлиять на срабатывание.
Может и у ТС с напругой те же проблемы? Хочу сказать, что помимо производителя, номинала автоматов, нужно обязательно учесть все условия их эксплуатации.

Учите матчасть! Вы где-нибудь видели на автомате, чтобы на нем было написано - "Только строго для напряжения не ниже 220В"? Нет. Напротив - 400В, или 600В. Автомату по барабану, пониженное напряжение в сети, или равно 220В. Ему важен проходящий через него ток, только его он и контролирует.
"Срабатывали как надо...". Вы что их на короткое замыкание все проверяете? Горе-электрики при монтаже проверяют автоматы на срабатывание таким образом? Еще, наверное, не по одному разу делали. Знакомо ли вам понятие как ресурс АВ? Гнать надо с электромонтажа таких специалистов. Есть логическая цепь при планировании монтажа в жилом помещении - ток в предполагаемой линии в зависимости от мощности нагрузки, выбор толщины жил кабеля (провода) в зависимости от протекающего по нему тока с учетом потери напряжения на входе потребителя в зависимости от длины кабеля (провода), АВ с номиналом строго не выше для данного сечения с характеристикой В или С, классом токоограничения не ниже 3.
""Воткнули" на 10А". Уважающий себя электромонтажник никогда не скажет про автомат или иное оборудование - "воткнул"(((.
Anatol-A

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 2
На форуме с 20.01.2018

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

cron