Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5


Выбор кабелей и проводов, ответы на вопросы, касающиеся их монтажа, эксплуатации, обсуждение технических характеристик

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 12 фев 2013 11:22

voltz писал(а):Проводил я один опыт, на основании которого и делаю вывод, что при КЗ УЗО в цепи не сгорит.

Была времянка - старая проводка в квартире, выпоненная алюминиевым проводом на 1,5 квадрата. Вот, сколько он держит? 10 ампер, по ходу, максимум. И вот щита на эту квартиру уже не было, а на вводе стоял автомат на 63 ампера, за неимением другого.

Производилось замыкание концов наглухо (ноль на фазу) в разных частях цепи: в розетках, на светильниках и даже в коробках. Автомат исправно срабатывал. Ни один элемент цепи даже не успевал получить хоть какие-нибудь видимые повреждения. Скрутки в коробках оставались целыми, розетки не плавились, контакты не подгорали. Причем все это даже после многократного срабатывания автомата.

То есть, я думаю так: защита от сверхтоков работает практически одинаково что в автоматах на 16 ампер, что в автоматах на 63 ампера, что в нашем случае - 50 ампер. КЗ - оно и в Африке КЗ, и его любой автомат узнает и отключит не быстро, а очень быстро.

voltz, все понятно - ток кз стремится к бесконечности, но ограничен мощностью источника питания, особенностью оборудования электроустановки, поэтому величина расчетная, но в любом случае превышающая номинал АВ.
Ваш опыт показывает, что вводной исправный АВ сработает при возникновении КЗ в любой части ЭУ. Я здесь согласен полностью. Возможно при его большем номинале он так же успешно отошьет, допущу, что время сработки увеличится, насколько критично это для электрооборудования опустим.
Но не пойму с чего вывод, что при КЗ УЗО в цепи не сгорит? Ему (УЗО), особенно электронному много не надо.

И про напряжение сети я не зря написал. Был случай как вот здесь пишут:

viewtopic.php?f=32&t=14&

160-170 вольт в сети и длина групповых линий более 30 метров. Автомат 16А кат С от на КЗ очень спокойно отреагировал, погудел только. Посчитали, что неисправный, еще один попробовали - тот же результат. Напругу померили, ясно стало. В итоге на освещение пришлось на 6А ставить, на роз. гр. 10А.

Хотя жути ТС нагнал тут, но диф надо менять, ведь неизвестно сработает ли он при утечке тока.
Tim123 писал(а):Если это дифавтомат, то становится непонятно, почему при кз вырубается вводный на 50А, а 25А который ближе к кз не реагирует :?:
Неисправный дифавтомат потому что... Был случай когда при прогрузке лаборатория забраковала часть АД-шек иек, именно дифы, причем 1фазные, хотя 3фазные и АВ все прошли, может партия такая попалась.
sovok

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 250
На форуме с 14.09.2010

Репутация: 71
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 12 фев 2013 13:48

voltz писал(а):Блин, дав енто же дифы! ТС перепутал просто. Тогда остаются претензии только к розеткам с полторашечным проводом.
А КЗ-то где происходит, в каком месте? Определили?

Да, оказалось дифы.) На розетки закуплен уже провод 3*2.5 только на одной розетке оставим 1.5, нет возможности поменять, но те что для чайника и СВЧ будут заменены. КЗ сразу нашлось. А можно ли специально замкнуть проводку чтобы проверить дифы или есть более гуманные способы это сделать?


И ещё, там в распред коробке ответвление на 4 розетки, а то может и 5 появится (для вытяжки) каким образом предпочтительно это все соединить? сварка исключена) ну или спайка может? просто эти WAGO 20Амперные, рас уж дифы по 25А. И как они вообще себя показывают, очень уж мало пятно контакта внутри соеденителя, греться не будет?
12022013648.jpg
Tim123

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 7
На форуме с 10.02.2013

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 12 фев 2013 14:18

ДляTim123: Ваго не терпят перегрузок. Приверженцы сварки, возможно, меня не поддержат, но я на вашем месте просто зачистил бы концы проводов побольше, скрутил бы их как следует, обрезал бы излишек и накрутил бы сверху колпачок СИЗ (стоит копейки). И так для фазных проводов, для нулевых и для защитных.
А дифы проверяются простым нажатием копки "Тест" (Т). Это на защиту от токов утечки. На защиту от КЗ можно проверить только варварски, а для проверки на защиту от перегрузки их надо прогружать с помощью специального оборудования, которое есть далеко не у каждого электрика. Увы.

Для sovok вы знаете, в целом вы действительно правы. Электромагнитный (мгновенный) расцепитель автомата гарантированно срабатывает при токе, превышающем номинал в десять раз. В нашем случае разницы между срабатыванием 25-амперного и 50-амперного автомата не будет, если ток КЗ будет превышать 500 ампер. Тогда реально будет все равно, какой автомат стоит в цепи: УЗО не сгорит, потому что спустя практически одно и то же время после возникновения КЗ цепь будет разорвана. Для автомата 25 ампер это будет где-то 0,019 секунд, а для 50-амперника - 0,02 секунды.
Но если ток КЗ будет в промежутке между 250 и 500 ампер, то 50-амперник может не спасти. Он долго будет выключаться.
При токах КЗ менее 250 ампер оба автомата неэффективны.
А какая величина у реального тока КЗ в квартире? На 100% уверенным быть нельзя. Превысит ли он 500 ампер, или не превысит - вот в этом вопрос.
Аватар пользователя
voltz

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 313
На форуме с 24.03.2012

Откуда: Россия, Сибирский федеральный округ, г. Иркутск

Репутация: 131
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 12 фев 2013 23:08

Сколько искал статей про правильное соединение проводов в коробке, попадалось только ВАГО и пайка со сваркой. А можно ли сделать скрутку (только сложно представить пока скрутку проводов 4 провода 3*2.5, а то и 5!!! Возможно ли эту скрутку просто вставить в клемнит квадратов на 16 и зажать винтами плюс СИЗ сверху???
Tim123

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 7
На форуме с 10.02.2013

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 13 фев 2013 02:55

Tim123 писал(а):только сложно представить пока скрутку проводов 4 провода 3*2.5, а то и 5!!! Возможно ли эту скрутку просто вставить в клемнит квадратов на 16 и зажать винтами плюс СИЗ сверху???


А в чем сложность? Зачищаешь провода подлиннее, и всё. Потом складываешь их в один пучок и пассатижами крепко скручиваешь. Тем более, что вы же не собираетесь все три жилы каждого кабеля скручивать вместе? Пять проводов на 2,5 скрутятся, я вас уверяю.
И, вообще-то, СИЗ - это такой же сертифицированный зажим, как и Ваго. А если вы решили использовать клеммник, то провода одинакового сечения можно уже будет не скручивать, а СИЗ и вовсе будет не нужен.
Аватар пользователя
Patric Star

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 296
На форуме с 26.03.2012

Репутация: 104
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 13 фев 2013 11:18

voltz,согласен.
И насчет скрутки тоже, тем более это цепи розеток. Если нормально сделать, то и сизы не нужны. А для себя родного можно пропаять и забыть)
Tim123 писал(а):А можно ли сделать скрутку (только сложно представить пока скрутку проводов 4 провода 3*2.5, а то и 5!!! Возможно ли эту скрутку просто вставить в клемнит квадратов на 16 и зажать винтами плюс СИЗ сверху???
:D Ну как вариант если есть желание и место в коробке. Тогда так: чтобы длина самой скрутки была не менее 5 см и клеммник винтовой сверху, сизы лишние.
sovok

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 250
На форуме с 14.09.2010

Репутация: 71
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 13 фев 2013 14:57

sovok писал(а): Если нормально сделать, то и сизы не нужны.


Если без СИЗов сделать, то формальное требование ПУЭ об обязательном применении сертифицированных зажимов будет нарушено. Я понимаю, что по факту ничего случиться не может, тем более, если скрутка пропаяна. Но все равно, как-то не ловко.
Но если ТС нацелен на клеммник, то СИЗ действительно отпадает.
Аватар пользователя
voltz

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 313
На форуме с 24.03.2012

Откуда: Россия, Сибирский федеральный округ, г. Иркутск

Репутация: 131
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 13 фев 2013 16:03

sovok писал(а)::D Ну как вариант если есть желание и место в коробке. Тогда так: чтобы длина самой скрутки была не менее 5 см и клеммник винтовой сверху, сизы лишние.


ну там была круглая коробка по бетону, не уверен, что влезет. придется большую засунуть, хорошо что гипсокартон, места хватит всем.


А можно ли туда вместо пятго 2.5 закрутить 1.5, рас уж только для вытяжки, вытяжка ведь точно не 3кВт, или категорически нельзя при дифе в 25А?
Вот к комнате около балкона была розетка пришлось протянуть 1.5 так как на свет нет смысла толще и рядом с коробкой поставлю автомат ну и не большой лючок может или это лишнее? автомат на 4А имеется
Tim123

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 7
На форуме с 10.02.2013

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 13 фев 2013 16:41

Tim123 писал(а):

А можно ли туда вместо пятго 2.5 закрутить 1.5, рас уж только для вытяжки, вытяжка ведь точно не 3кВт, или категорически нельзя при дифе в 25А?
Вот к комнате около балкона была розетка пришлось протянуть 1.5 так как на свет нет смысла толще и рядом с коробкой поставлю автомат ну и не большой лючок может или это лишнее? автомат на 4А имеется


Да теперь-то, когда проводка почти завершена, надо стараться обойтися малой кровью. Если есть возможность поставить отдельный автоматик в боксе и интерьер это не изуродует, то поставьте. А если нет - то что уж теперь. А что вы так за провода переживаете? Скрутятся пять жил по 2,5 квадрата - вооружитесь пассатижами и зачищайте изоляцию сантиметров по пять. Тогда все получится.
Аватар пользователя
Patric Star

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 296
На форуме с 26.03.2012

Репутация: 104
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

Сообщение 14 фев 2013 07:30

Tim123 писал(а):Вот к комнате около балкона была розетка пришлось протянуть 1.5 так как на свет нет смысла толще и рядом с коробкой поставлю автомат ну и не большой лючок может или это лишнее? автомат на 4А имеется
Это конечно в плане защиты хорошо, номинал относительно сечения получается завышен. Допустимый ток для 1,5мм2 - 19А. И то если это 1,5 мм2. на практике даже гостовские провода не дотягивают до заявленных сечений, ТУ и того меньше.

Но все таки на фанатизм смахивает около нагрузки в жилом помещении отдельную защиту делать. Или место под модуль отдельного АВ на группу в ЩР искать надо или 2,5мм2 вместо 1,5 положить - он 27А по одной фазе держит.
Аватар пользователя
Megavolt

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 117
На форуме с 07.11.2009

Репутация: 33
Повысить репутациюПонизить репутацию

cron