Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.


Обсуждение типичных и наиболее распространённых проблем электрики и затруднений в электромонтаже

Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 14 фев 2013 16:45

В подъезде меняют эл. стояк. Заодно предложили поменять ввод в квартиру (все не бесплатно конечно). Фото щитка лестничной площадки прилагаю. По стояку ведут АВВГ сечение 10мм. На квартиры от щитка ПВС 2х2,5. Насколько это все адекватно, учитывая современные нагрузки в квартирах?
IMG_3480-001.jpg
фото щитка на лестничной площадке
pav295

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 2
На форуме с 14.02.2013

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 14 фев 2013 20:09

Если правильно понял то Вас интересует хватит ли Вам сечения 2,5 медью на квартиру? Номинальный ток такого провода 25 А. Считаю вполне приемлемой характеристикой для квартиры.
Dispet

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 141
На форуме с 13.01.2013

Репутация: 75
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 14 фев 2013 20:50

10мм2 это совсем мало для магистрали. Сейчас уже такие сечения на стояки не закладывают. Сколько этажей, квартир на площадке? Щит конечно "военный". Ноль на корпус -зануление совковый стандарт понятно, но зачем автоматы снизу запитывать не пойму, места в щите полно вроде..
IgorKM

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 14
На форуме с 22.11.2012

Репутация: 32
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 14 фев 2013 23:32

Dispet писал(а):Если правильно понял то Вас интересует хватит ли Вам сечения 2,5 медью на квартиру? Номинальный ток такого провода 25 А. Считаю вполне приемлемой характеристикой для квартиры.

Сечения то может и хватит. Но производители ПВС и правила монтажа говорят, что провод нужно либо облудить припоем, либо одеть спец наконечник. Иначе площадь контакта будет недопустимой для данной мощности потребления.
pav295

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 2
На форуме с 14.02.2013

Репутация: 10
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 15 фев 2013 03:09

1.Алюминиевый кабель сечением менее 16 квадратов запрещается к применению по ПУЭ. Касается это, конечно, вновь вводимых в эксплуатацию электроустановок. Но все равно применять АВВГ для монтажа стояка - это очень моветон.

2. Медь 2,5 квадрата - это условно 25 ампер. Поскольку ввод однофазный, то, грубо говоря, предельная мощность - это 25*220=5500. Сделав поправку на коэффициент мощности, получим и того меньше. Достаточно ли этого? В соответствии с нормами, квартира без электроплиты потребляет 3 кВт, а с электроплитой может потреблять 7 кВт. Получается, что на деле 2,5 квадратов мало, хотя по нормам это сечение проходит. Лучше уж четверку было применить.

3. ПВС - это бытовой шнур. Как-то не принято его применять в качестве ввода в квартиру. Но уж если приспичило, то надо действительно применять наконечники, или лудить концы.

4. Уже много раз говорилось о том, что делать ввод на автоматах снизу - это некрасиво, непрофессионально и местами опасно. Хотя прямого запрета на это дело нет. Но это сразу выдает безответственного электрика.

5. Ну, уж если взялись за стояки и решили менять ввода в квартиры, то, может быть, стоило и щитки поменять? Поставить нормальные нулевые шины и привести систему в соответствие с современными требованиями, протянув третий, защитный провод РЕ от повторного заземления на вводе в здание. То есть нужен был бы не АВВГ 2*10, а ВВГ 3*10, или ВВГ 3*16, или ВВГ 3*25. А можно и СИП было использовать.

Вывод: затеянная реконструкция - неприкрытый колхоз, имеющий целью вытягивание денег с владельцев и арендаторов квартир.
Аватар пользователя
voltz

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 313
На форуме с 24.03.2012

Откуда: Россия, Сибирский федеральный округ, г. Иркутск

Репутация: 131
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 15 фев 2013 07:59

По правилам 2,5 мм2 на квартирный ввод проходит. Согласно Табл 7.1.1. это наименьшее допустимое сечение проводов от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику. Насчет адекватности: надо смотреть что за нагрузка. 10 мм2 Al на стояк не блеск, можно было хотя бы 16-ый протянуть. Хотя лично видел стояк в 5-эт хрущевке 4 мм2. В 9ти эт. в основном видеть приходилось от 35 мм2.

Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

"Как правило" в данном случае означает, что имеется (должна быть) причина по которой для стояка используется алюминиевый провод 10 мм2.
А щит правда суровый :D
pav295 писал(а):Но производители ПВС и правила монтажа говорят, что провод нужно либо облудить припоем, либо одеть спец наконечник. Иначе площадь контакта будет недопустимой для данной мощности потребления.
Это требование действующих правил. При присоединении к винтовым зажимам автоматов, счетчиков, клемм многожильные провода обязательно должны быть обжаты или облужены. При соединении между собой можно спаять, сварить.
Аватар пользователя
fungus

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 315
На форуме с 10.01.2012

Репутация: 158
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 16 фев 2013 05:46

Вот не помню, в каком именно месте в ПУЭ (на досуге поискаю, честное слово) сказано, что распределительные сети в жилых домах, то есть, те самые стояки, должны выполняться проводом с минимальным сечением четыре квадрата. И там же говорится о том, что ввод в квартиру может иметь сечение 2,5 квадрата. Все это - по меди. Так-что, получается, что все проходит по нормам.
Аватар пользователя
Patric Star

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 296
На форуме с 26.03.2012

Репутация: 104
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 16 фев 2013 16:20

Согласно СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий для стояков можно применять алюминий 16мм2 и более

14.3 Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее 16 мм.

Максимально допустимый ток для алюминиевого провода сечением 10 мм2 50 А при U=220 В. Условно минимум 5 квартир на каждой фазе в 5-этажке судя по подъездному щитку, т. е. 10 А на каждого потребителя получается, что мало. При большей этажности и того меньше. Не знаю, может имеет место экономия на разнице в стоимости АВВГ 4*10 и АВВГ 4*16 но по моему она в таком случае просто лишена смысла, т. к. разница по цене незначительна.

Логика выбора ПВС для квартирных вводов тоже не ясна...
beketov

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 95
На форуме с 29.01.2012

Откуда: What's the difference?

Репутация: 8
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Эл. ввод в квартиру. Нужен совет.

Сообщение 16 фев 2013 19:58

Patric Star писал(а): Так-что, получается, что все проходит по нормам.

Нормы-то нормами. Когда они разрабатывались, что там принималось во внимание... В реале же это минимальные, оговоренные в правилах сечения и использовать их нежелательно: нагрузка далеко не та.
Аватар пользователя
voltz

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 313
На форуме с 24.03.2012

Откуда: Россия, Сибирский федеральный округ, г. Иркутск

Репутация: 131
Повысить репутациюПонизить репутацию

cron