Подключение заземления в щитке

[Lex]

Здравствуйте. Скажите кто знает, можно ли заземлить всего одну розетку в квартире-комнате, протянув провод от этажного щитка? А то оборудование током бьёт, особенно электрогитары и компьютер, у меня уже два комбоусилителя накрылись. У нас в доме заземления сроду не было, в разетке всего два провода, но недавно протянули заземление в щитках, желто-зеленый толстый провод и от него идет провод на сам щиток, там и проводку с автоматоми поменяли, синии провода весят на шине которая крепится к корпусу щитка.

Собственно вопрос, куда именно мне подключить провод заземления идущий из квартиры в щитке? И какой нужен провод для этого дела?

[bob]

Если этот желтый провод напрямую с ВРУ протянут от ГЗШ, то смело сажайте на эту верхнюю шинку. На 3-ем сверху фото не видно куда уходит - то ли от ореха провода N, то ли в канал со стояком - тогда порядок. Вряд ли конечно разделение в PEN в этажном щите сделали, скорее всего желтый ПВ-1 с щитовой идет, но лучше уточнить у электрика.
Судя по отходящим с автоматов проводам питание на квартиры 2,5 мм2; по нормам заземляющий проводник должен быть не меньше сечение. Т е 2,5 мм2 по меди вполне достаточно будет.

[Lex]

Ага ясно, если поможет вот еще фото, просто я не совсем понял это (На 3-ем сверху фото не видно куда уходит - то ли от ореха провода N, то ли в канал со стояком - тогда порядок.)

[mazai]

ж-з провод - земля. поэтому он на шине - корпусе щита. С шины и берите.

[Lex]

ж-з провод - земля. поэтому он на шине - корпусе щита. С шины и берите.

Понял, так и сделаю, спасибо.

[BAS]

Я удивлен.
Lex задал вопрос о безопасности электропроводки в своей квартире, заметив, что она не исправна. Тут же предлагает, как вариант устанавливать еще одну розетку, но уже с заземлением. Демонстрирует фотографии вводного щита.
А bob и mazai ему отвечают: бери с шины. Об опасности ни слова.
На первый взгляд все просто, ничего необычного — люди общаются. Только я выделяю одну особенность: такая работа требует специальной подготовки, знаний и навыков, опасна для здоровья. Можно остаться без рук, глаз, лишиться жизни. Достаточно всего лишь ошибиться при монтаже таких цепей. Поэтому к работам в электроустановках допускается (причем очень строго) подготовленный персонал.
Статистика (целая наука) говорит о том, что несчастные случаи с этими подготовленными специалистами на производстве происходят еженедельно, а то и чаще. Создана огромная армия инспекторов по охране труда, специалистов по надежности оборудования, введены системы организационных и технических мероприятий… Однако это до конца не предотвращает гибель даже сдающих ежегодные экзамены различных специалистов.
Lex! У тебя уже есть один электрический стул в квартире. Твое положение у меня ассоциируется с такой картинкой:

Предлагаю взглянуть на возникшую проблему по другому, привлечь профессионалов, на месте выяснить причины. По фотографиям можно только предполагать о том, как должно быть сделано, а не как сделано. К фото индикатор и вольтметр прикладывать бесполезно, это выполняют на оборудовании. Монтаж любой схемы делают только после отключения напряжения и проверки достоверности сего факта.
Если “оборудование бьет током”, то значит с его корпуса (гитары, а еще и компьютера) стекает потенциал (куда?) через тело человека. Возникает вопрос: а откуда появляется потенциал на корпусе? Можно предположить, что через нарушенную изоляцию внутренней схемы. Интересно, а как связаны корпуса компа и гитары? Никак? Или общим силовым трехжильным кабелем с заземляющей жилой, которая болтается в воздухе? А что еще к ним подключено таким образом?
Почему перегорают усилители (да и любые элементы)? Возникает завышенный тепловой нагрев от токов значительно большей величины, чем они могут выдержать. А откуда берутся эти токи? Почему их не отключает защита?
Вопросов много, их надо решать. Установка заземленной розетки приведет к стеканию потенциала с корпуса на землю, но не исправит изоляцию, которая со временем будет только разрушаться.
Ищи в среде своих знакомых хороших спецев: надо полазить по схеме с токовыми клещами — померить нагрузки в разных местах. Взять вольтметр и в разное время померить напругу. Возможен перекос фаз и завышение напряжения. Не факт, что это постоянная картина. Просто где-то сосед по подъезду в какое-то время включает мощный потребитель, подсаживая напряжение на своей фазе, на других будет пропорциональное завышение.
Отключить все в щитке и полазить с мегером, вывернув все лампочки и отключив все из розеток. Проверить мегером изоляцию приборов, которые бьются, но не спалить их ”мозги”. Не помешает осмотр контактных соединений в распред коробках и других местах.
Посмотри еще раз на аиста. Заизолируй мысленно все провода, которые подходят к его гнезду, или отрежь их. Также сделай в реале у себя в квартире руками обученных электриков. Только после этого думай о модернизации схемы, заземлении розеток, установке УЗО, диф автоматов и др защит.
Обрати внимание! Старая 2-х жильная схема, которая стоит у тебя, далеко не идеальна в плане безопасности, но она работает со времен ГОЭЛРО при условии исправной изоляции и наличии элементарных защит типа пробок и автоматов. Она просто не приспособлена для безопасной работы во многих аварийных ситуациях!

[mazai]

BAS 33 бочки арестантов. опасность, аист и даже план ГОЭЛРО осталось добавить еще что то типа коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны.

Во первых человек интересуется о возможности повысить уровень безопасности жилья, во вторых мы не знаем его техническую грамотность, как и то (в третьих), КЕМ в дальнейшем будет выполняться работа, что бы делать какие то выводы. Ну давайте всем отвечать позовите электрика, он расскажет.

В чем опасность посадить на клемму шины (земля!) при условии что у человека руки растут откуда надо? А если из одного места, то поверьте единственная безопасная для него работа это сложить кубики из детского конструктора.

Я имел опыт общения с жековскими электриками и не буду говорить за всех но это не всегда спецы, имеющие специальную подготовку, знания и навыки как вы тут пишете. А задействовать электромонтажную организацию для прокладки пв-1 2,5 кв мм... давайте тогда и для замены пробок спецов звать и для съема показаний счетчика, чего уж - там же надо дверку щита открывать.

Насчет неисправного оборудования согласен, но вопрос был ОТКУДА ВЗЯТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не почему прибор бьет током. На него и ответил. в курсе, что половина незаземленных стиралок автоматов (новых) с потенцалом отличным от нуля? А гадать о причинах можно долго. тем более заочно.

Вот что действительно я хотел бы добавить к своему сообщению - это обязательная установка УЗО на 10 mA на розетку.

[Lex]

во вторых мы не знаем его техническую грамотность.
Я слесарь механосборощик.

Вот что действительно я хотел бы добавить к своему сообщению - это обязательная установка УЗО на 10 mA на розетку.
А можно по подробне про узо, где его ставить? в щитке? провод заземления пв-1 2,5 кв мм через узо пустить?

[xBax]

mazai, по моему осмысленная критика

BAS 33 бочки арестантов. опасность, аист и даже план ГОЭЛРО осталось добавить еще что то типа коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны.

ГОЭЛРО и аист вполне уместны в контексте поста, чего не скажешь о приведенной цитате из выступления Ильича. Но, знание истории радует)

Объективности ради: BAS, вопрос ТС действительно касался только места подключения PE-проводника и выбора провода, а не причин неисправности музыкальных инструментов и способе их устранения- допускаю, что мог спросить на узкотематических ресурсах по электронике- это логично. А током шить корпус системника может по многим причинам. Бывает, что снятие статики помогает если нет повреждений изоляции.


Если земля только для одной розетки, то можно поставить розетку совмещенную с УЗО. Ставится на место старой розетки и кроме фазы и нуля на третий контакт (заземляющий) подключается протянутый провод заземления.

[BAS]

Lex и mazai, я не собирался вас обидеть. Извините. Дело касается безопасности человека.
Что и как делать я изложил с 33-мя бочками арестантов для того, что бы заострить ваше внимание! Не пренебрегайте правилами ТБ.
Насчет квалификации электриков из ЖКХ ничего не писал, среди них встречаются разные спецы.
Мое мнение насчет розетки и УЗО: защиты лишними не бывают, но выполнять их надо грамотно. Даже в двухпроводке УЗО может уменьшить последствия травм.

В релейке действуют несколько принципов:
• не навреди;
• не считай себя умнее других, лучше перепроверь свою работу.

А теперь пример из жизни.
Несколько лет назад вдвоем неделю делали профвосстановление панели ВЧБ ВЛ-110кВ с дополнительным выводом дискретных сигналов на микропроцессорный регистратор. Мой напарник — монтер 7-го разряда с 5-й группой по ТБ и правами оперативных переключений. Вместе отработали 10 лет, дружим. 2 панели (ВЧБ и регистратора) находятся в разных рядах на удалении 10 метров. Рабочие места готовили сами, все выгорожено, плакаты развешаны. Все закончено в пятницу до обеда.
После обеда осталось опробовать действие смонтированных контактов ВЧБ на регистратор и ввести оборудование в работу. Идем на панели. Я к регистратору, он к ВЧБ. Переговариваемся. Говорит, что готов сработать выходное реле. Командую: срабатывай. Регистратор не реагирует, но слышу отключение воздушного выключателя на другой линии.
Мой напарник ПЕРЕПУТАЛ ПАНЕЛИ, не дошел два шага, как зомби залез на действующее оборудование (совершенно похожая панель) другой ВЛ, снял крышку с выходного реле и сработал его по моей команде! Несанкционированно отрубили целый районный центр со всеми его предприятиями!
Отделались легко: 3 месяца без премии мы, диспетчер и начальник службы, пересдача внепланового экзамена по ТБ с пристрастием и т п.
Так вот, моя вина в том, что должен был ПРИВЕСТИ помощника на панель (сделать десяток шагов) и показать на выходное реле, которое он елозил перед этим целую неделю. А я это не выполнил, понадеявшись на опыт и знания друга.