пробки и автоматы


Вопросы, связанные с установкой, эксплуатацией и различными неполадками устройств защиты

пробки и автоматы

Сообщение 14 мар 2012 15:28

Добрый день. Вопрос ламерский может быть, но прошу не ругать сильно :D Думал делать ремонт в 2-комн хрущевке со всеми вытекающими в т ч электропроводки с заменой пробок (обычных) на автоматы. Планы поменялись ремонт отложил (пока само собой). На защиту стоят щас 2 пробки made in USSR на 16 Ампер обе. Из нагрузки - полный комплет - сплит, стиралка и т д. В принципе одновременного включения мощных приборов нету, хотя пробки греются. Хочу спросить спецов:

Даст что нибудь в плане безопасности замена на автоматические?

Есть ли какой запрет на использование обычных пробок? /искал - не нашел, мош плохо искал :) . В магазинах продаются/

И если функции теже у автоматов и автоматических пробок то не вкурю разницу, ну кроме внешнего вида. Разъясните. на сайтах многих пишут, что автоматы предпочтительнее. Хотя так-же они и сработают если замкнет где.
Спс
t.derevo

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 3
На форуме с 14.03.2012

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 15 мар 2012 12:11

Неужели никто не знает!Или это секретная информация?
t.derevo

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 3
На форуме с 14.03.2012

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 15 мар 2012 17:27

Думаю,после прочтения все станет ясно http://1-jbi.ru/avtomat-uzo.html
Аватар пользователя
Practik

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 211
На форуме с 09.01.2012

Откуда: Киров

Репутация: 208
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 15 мар 2012 20:29

t.derevo писал(а):Даст что нибудь в плане безопасности замена на автоматические?

Есть ли какой запрет на использование обычных пробок? /искал - не нашел, мош плохо искал :) . В магазинах продаются/

И если функции теже у автоматов и автоматических пробок то не вкурю разницу, ну кроме внешнего вида. Разъясните. на сайтах многих пишут, что автоматы предпочтительнее. Хотя так-же они и сработают если замкнет где.
Спс
1. Если пробки правильно подобраны по номинальному току срабатывания (перегорания предохранителей), то что может дать замена их на аналогичные автоматические?

2. Нет. Предохранители никто не отменял

3. Причин много: от технически (и морально) устарели до невозможности их использовать для защиты нескольких групповых линий – при замене эл. проводки, новую чаще всего разбивают на N групп. Модульные автоматы на сегодня для этого лучшее решение. Боюсь представить щит, набитый пробками, пусть автоматическими :shock: Это навскидку.

Смысла на автоматические их менять не вижу, ввиду того, что те и те устарели давно. Как временный вариант сгодится конечно, смотрите только, чтоб номинальный ток не был завышен и сгорели предохранители, а не проводка при токовых перегрузках.
Аватар пользователя
Влад

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 136
На форуме с 27.10.2009

Репутация: 30
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 16 мар 2012 07:02

Спасибо. Но думаю все таки заменить на автоматику-чисто из-за того что многоразовый. За ссылку тоже благодарю, впринципе как и думал
t.derevo

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 3
На форуме с 14.03.2012

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 16 мар 2012 11:59

Хоть принцип работы и такой же: при кз магнитное расцепление, при длительных превышениях тока размыкание при помощи бимет. пластины, но автоматы более совершенны, более прочные, намного больше циклов вкл-выкл выдерживают и так далее. За все не скажу, Abb legrand заявленный номинал держат нормально и даже после большого количества срабатываний, чего о пробках-автоматах не скажешь: сам видел такие со спичками фиксирующими кнопку вкл. Так что тут относительная многоразовость. Больший выбор по току у автоматических выключателей, а пробки максимум, если не ошибаюсь на 25 А идут. И если на ввод, то на сегодняшний день это вообще ни о чем.
МBelov

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 13
На форуме с 15.01.2012

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 17 мар 2012 10:30

Да. Главное для безопасности – правильный номинальный ток плавкой вставки.
И запретов на их использование нет и не может быть. Напр. в ВРУ или даже в КТП на высокой стороне все на вставках:
Предохранитель – коммутационный аппарат, предназначенный для защиты электроустановки от токов, превышающих определенные значения.
Работа предохранителя: ненормальный или аварийный ток нагревает плавкую вставку до температуры кипения, плавкая вставка расплавляется или испаряется, обеспечивая разрыв цепи.
Характеристики предохранителей: номинальный ток плавкой вставки; номинальный ток предохранителя.
Конструкция предохранителя: плавкая вставка – элемент, который расплавляется, под действием аварийного тока; держатель плавкой вставки; контакты плавкой вставки – часть предохранителя, которая электрически связывает контакты. Что запрещать?
t.derevo писал(а):Спасибо. Но думаю все таки заменить на автоматику-чисто из-за того что многоразовый.
Кроме того, автоматические проще отключить даже под нагрузкой, в то время как обычные керамические перед тем как выкрутить из колодок, лучше снять нагрузку. Вообще, рекомендую качественные автоматы поставить.
Аватар пользователя
fungus

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 315
На форуме с 10.01.2012

Репутация: 158
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 18 мар 2012 11:31

Влад писал(а):Боюсь представить щит, набитый пробками, пусть автоматическими :shock:
Видел раз такой распределительный щит с пробками, половину из них автоматические - на несколько шараг какихто. Надо было сфоткать. Думаю делалось «временно», что значит навсегда :D
Насчет различий автоматических пробок от автоматов забыли написать, что нету гашения дуги.
Claus

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 16
На форуме с 03.03.2012

Откуда: г. Энгельс

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 31 мар 2012 21:27

К выше сказанному хотелось добавить что в домах постройки до 80 годов предохранители устанавливались как в фазу так и нуль. Согласно ПУЭ пункт 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах).

Таким образом следует помнить что Расцепители ( т.е. автоматические выключатели с тепловым и электромагнитным расцепителем) в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
мегавольт-1

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 70
На форуме с 28.01.2012

Репутация: 80
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: пробки и автоматы

Сообщение 31 мар 2012 21:31

Хотелось к выше сказанному добавить, что в домах с распредщитами на пробках их устанавливали как в фазу так и нулевой провод. Согласно ПУЭ пункт 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).

таким образом Расцепители ( т.е. автоматические выключатели с тепловым и электромагнитным расцепителем) в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники (фаза и нуль), находящиеся под напряжением.
мегавольт-1

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 70
На форуме с 28.01.2012

Репутация: 80
Повысить репутациюПонизить репутацию

cron