Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность


Вопросы, по электроосвещению, возникающие при монтаже, подключении, эксплуатации различных электрических светильников, люстр

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 19 июн 2012 09:00

beketov писал(а):
Но если серьезно-то однозначно не ответишь тут насчет пожаробезопасности.


Вот, если честно, то мне и хотелось бы однозначного ответа в конце концов. Что безопаснее: 12 вольт или 220? И чтобы не просто ответ, а с теоретическим обоснованием: так и так, потому-то и потому-то. Хоть прямо серию экспериментов проводи. Меня просто, как человека, близкого к электрике, иногда спрашивают, а я затрудняюсь ответить - конфуз просто.
Аватар пользователя
Shura Molotok

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 167
На форуме с 15.04.2012

Репутация: 29
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 19 июн 2012 13:30

beketov писал(а): Для надежной работы потребуется провода больших сечений во вторичной цепи трансформатора, что не очень удобно когда при подключении к клеммам, шлейфить не получится.
А где проблема? Если сечение занижено будет, то нагрев будет однозначно, но только при чем тут пониженное напряжение? Взять хоть 4 мм2 с выхода транса и до распредкоробки протянуть, а там уже 1,5-2,5 мм2 на каждый светильник - вполне надежно, с большим запасом по сечению
skif, сути то не меняет - значит защита сработает.
Shura Molotok, для больших токи токов требуется большее сечение, будь то 12, 36, 220 или 380 вольт. При соблюдении соответствия сечений токам - а как же иначе? - пожаробезопасность будет выше. Спросите любого сварщика какая мин. напруга для зажигания дуги требуется. - 25 вольт. Это я насчет искрения и плохих контактов.
Аватар пользователя
fungus

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 315
На форуме с 10.01.2012

Репутация: 158
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 19 июн 2012 17:22

fungus писал(а): Спросите любого сварщика какая мин. напруга для зажигания дуги требуется. - 25 вольт. Это я насчет искрения и плохих контактов.

Во! Это, пожалуй, то, что требовалось. До 25 вольт нет дуги, а значит - и безопасность выше. Считаю, что истина восторжествовала.
Аватар пользователя
Shura Molotok

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 167
На форуме с 15.04.2012

Репутация: 29
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 28 июн 2012 14:10

Простейший случай. Не надо нагонять лишних страхов.
Трансформатор надо располагать как можно ближе к лампочкам, тогда потери в проводах будут минимальные. Например, в центре подвесного потолка спрятать.
Если лампочек будет, как выше сказано, 5шт., стандартные по 35W, а не по 40W, значит общая мощность 175W, значит транс возьмите на 200W (если один).
На стороне 220V ток будет меньше 1A, т.е. медный провод сечением 0,35 кв мм вполне без нагрева обеспечит такую нагрузку.
На стороне 12V каждая лампочка потянет без малого 3A. Если к каждой от транса кинуть свой 2-жильный провод, то достаточно 0,5 кв мм, чтобы без нагрева.
Чтобы не запихивать в трансформаторную колодку 5 пар проводов, сделайте это через отдельную колодку. При этом провод от этой колодки до транса (он будет коротким, потому что нужен только для удобства монтажа) должен быть в 5 раз толще, чем идущие на лампочки, т.е. 2,5 кв мм, чтоб не грелся этот участок.
Выключатель в стене обычный, будет коммутировать меньше 1A.
Хобби: необычные светильники своими руками http://www.lamp-box.com
Аватар пользователя
nor-lampion

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 10
На форуме с 07.07.2011

Откуда: Казань

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 28 июн 2012 14:48

Я с этим совершенно согласен - вне всякой зависимости от величины напряжения сечение и длину проводов надо выбирать с умом. Иначе и при 12 вольт, и при 220 пожар можно учинить запросто.
nor-lampion, а ваш расчет очень хороший и изложен популярно - хоть в учебник какой-нибудь для молодых электриков его вставляй.
Аватар пользователя
Shura Molotok

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 167
На форуме с 15.04.2012

Репутация: 29
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 05 июл 2012 16:37

Но вообще-то, Вы собираетесь сделать то, что делали в прошлом ещё веке:)
А сейчас уже можно сделать совсем простое и недорогое светодиодное освещение.
Хотя бы такое, как я сделал в ванной у дочки. Оно показано [url http://www.lamp-box.com/light7-1.html]здесь[/url]
А картинка такая:
IMGP0942box.jpg
Хобби: необычные светильники своими руками http://www.lamp-box.com
Аватар пользователя
nor-lampion

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 10
На форуме с 07.07.2011

Откуда: Казань

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 06 июл 2012 08:40

Мда уж. Вы знаете, nor-lampion, с технической точки зрения я с вами полностью согласен. Светодиоды - это экономно, безопасно и ваще здорово. За светодиодным освещением будущее, это точно.

Но то, что у вас на фото... Это какое-то порно для дизайнеров и проектировщиков освещения, честное слово. Причем хардкорное. :oops: Ужас, до чего пафосно и безвкусно. До тошноты. :cry: Зачем такая муть?

Может быть, конечно, я чего-то в жизни не понимаю, но я за некоторую скромность и сдержанность в интерьере. А от этого всего устанешь уже через 15 минут.
Аватар пользователя
Patric Star

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 296
На форуме с 26.03.2012

Репутация: 104
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 06 июл 2012 22:00

Да, жесткач. Агрессивно как-то, по крайней мере на фотке. Может конечно в реале по другому смотрится... ну на вкус и цвет сами в курсе.
Аватар пользователя
fungus

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 315
На форуме с 10.01.2012

Репутация: 158
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 06 июл 2012 23:50

Patric Star писал(а):Мда уж. Вы знаете, nor-lampion, с технической точки зрения я с вами полностью согласен. Светодиоды - это экономно, безопасно и ваще здорово. За светодиодным освещением будущее, это точно.

Но то, что у вас на фото... Это какое-то порно для дизайнеров и проектировщиков освещения, честное слово. Причем хардкорное. :oops: Ужас, до чего пафосно и безвкусно. До тошноты. :cry: Зачем такая муть?

Может быть, конечно, я чего-то в жизни не понимаю, но я за некоторую скромность и сдержанность в интерьере. А от этого всего устанешь уже через 15 минут.


Боюсь, тошноту у вас и у тех, кто будет читать этот коммент, вызывает то месиво слов, которое вы здесь изрыгнули,
претендуя считать себя дизайнером)
После совсем других оценок фото на специализированных дизайнерских сайтах этот коммент выглядит блевотиной ужравшегося сопливого фаната на футбольной трибуне)
И уж конечно, спорить мне тут не с чем и не с кем.
Хобби: необычные светильники своими руками http://www.lamp-box.com
Аватар пользователя
nor-lampion

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 10
На форуме с 07.07.2011

Откуда: Казань

Репутация: 0
Повысить репутациюПонизить репутацию

Re: Освещение на 12 вольт - пожарная безопасность

Сообщение 07 июл 2012 16:18

Я мню себя дизайнером? Не замечал за собой такого. А что, элементарным вкусом только дизайнеры обладают?

Я "изрыгнул месиво слов"? Батенька, окститесь! Это лишь точка зрения, причем аргументированная. Про блевотину, фанатов и футбол я и вовсе умолчу - высокохудожественно, но к реальности не имеет никакого отношения.

А комментарии профессиональных дизайнеров - сугубо на их совести. На этом все. Держите себя в рамках, не нервничайте.
Аватар пользователя
Patric Star

Активность пользователя
Активность пользователя
 
Сообщений: 296
На форуме с 26.03.2012

Репутация: 104
Повысить репутациюПонизить репутацию

cron