Вопрос - автомат на 50 А, провода 3*1.5 вместо 3*2.5

[sovok]

Проводил я один опыт, на основании которого и делаю вывод, что при КЗ УЗО в цепи не сгорит.

Была времянка - старая проводка в квартире, выпоненная алюминиевым проводом на 1,5 квадрата. Вот, сколько он держит? 10 ампер, по ходу, максимум. И вот щита на эту квартиру уже не было, а на вводе стоял автомат на 63 ампера, за неимением другого.

Производилось замыкание концов наглухо (ноль на фазу) в разных частях цепи: в розетках, на светильниках и даже в коробках. Автомат исправно срабатывал. Ни один элемент цепи даже не успевал получить хоть какие-нибудь видимые повреждения. Скрутки в коробках оставались целыми, розетки не плавились, контакты не подгорали. Причем все это даже после многократного срабатывания автомата.

То есть, я думаю так: защита от сверхтоков работает практически одинаково что в автоматах на 16 ампер, что в автоматах на 63 ампера, что в нашем случае - 50 ампер. КЗ - оно и в Африке КЗ, и его любой автомат узнает и отключит не быстро, а очень быстро.

voltz, все понятно - ток кз стремится к бесконечности, но ограничен мощностью источника питания, особенностью оборудования электроустановки, поэтому величина расчетная, но в любом случае превышающая номинал АВ.
Ваш опыт показывает, что вводной исправный АВ сработает при возникновении КЗ в любой части ЭУ. Я здесь согласен полностью. Возможно при его большем номинале он так же успешно отошьет, допущу, что время сработки увеличится, насколько критично это для электрооборудования опустим.
Но не пойму с чего вывод, что при КЗ УЗО в цепи не сгорит? Ему (УЗО), особенно электронному много не надо.

И про напряжение сети я не зря написал. Был случай как вот здесь пишут:

viewtopic.php?f=32&t=14&

160-170 вольт в сети и длина групповых линий более 30 метров. Автомат 16А кат С от на КЗ очень спокойно отреагировал, погудел только. Посчитали, что неисправный, еще один попробовали - тот же результат. Напругу померили, ясно стало. В итоге на освещение пришлось на 6А ставить, на роз. гр. 10А.

Хотя жути ТС нагнал тут, но диф надо менять, ведь неизвестно сработает ли он при утечке тока.

Если это дифавтомат, то становится непонятно, почему при кз вырубается вводный на 50А, а 25А который ближе к кз не реагирует

Неисправный дифавтомат потому что... Был случай когда при прогрузке лаборатория забраковала часть АД-шек иек, именно дифы, причем 1фазные, хотя 3фазные и АВ все прошли, может партия такая попалась.

[Tim123]

Блин, дав енто же дифы! ТС перепутал просто. Тогда остаются претензии только к розеткам с полторашечным проводом.
А КЗ-то где происходит, в каком месте? Определили?

Да, оказалось дифы.) На розетки закуплен уже провод 3*2.5 только на одной розетке оставим 1.5, нет возможности поменять, но те что для чайника и СВЧ будут заменены. КЗ сразу нашлось. А можно ли специально замкнуть проводку чтобы проверить дифы или есть более гуманные способы это сделать?


И ещё, там в распред коробке ответвление на 4 розетки, а то может и 5 появится (для вытяжки) каким образом предпочтительно это все соединить? сварка исключена) ну или спайка может? просто эти WAGO 20Амперные, рас уж дифы по 25А. И как они вообще себя показывают, очень уж мало пятно контакта внутри соеденителя, греться не будет?

[voltz]

ДляTim123: Ваго не терпят перегрузок. Приверженцы сварки, возможно, меня не поддержат, но я на вашем месте просто зачистил бы концы проводов побольше, скрутил бы их как следует, обрезал бы излишек и накрутил бы сверху колпачок СИЗ (стоит копейки). И так для фазных проводов, для нулевых и для защитных.
А дифы проверяются простым нажатием копки "Тест" (Т). Это на защиту от токов утечки. На защиту от КЗ можно проверить только варварски, а для проверки на защиту от перегрузки их надо прогружать с помощью специального оборудования, которое есть далеко не у каждого электрика. Увы.

Для sovok вы знаете, в целом вы действительно правы. Электромагнитный (мгновенный) расцепитель автомата гарантированно срабатывает при токе, превышающем номинал в десять раз. В нашем случае разницы между срабатыванием 25-амперного и 50-амперного автомата не будет, если ток КЗ будет превышать 500 ампер. Тогда реально будет все равно, какой автомат стоит в цепи: УЗО не сгорит, потому что спустя практически одно и то же время после возникновения КЗ цепь будет разорвана. Для автомата 25 ампер это будет где-то 0,019 секунд, а для 50-амперника - 0,02 секунды.
Но если ток КЗ будет в промежутке между 250 и 500 ампер, то 50-амперник может не спасти. Он долго будет выключаться.
При токах КЗ менее 250 ампер оба автомата неэффективны.
А какая величина у реального тока КЗ в квартире? На 100% уверенным быть нельзя. Превысит ли он 500 ампер, или не превысит - вот в этом вопрос.

[Tim123]

Сколько искал статей про правильное соединение проводов в коробке, попадалось только ВАГО и пайка со сваркой. А можно ли сделать скрутку (только сложно представить пока скрутку проводов 4 провода 3*2.5, а то и 5!!! Возможно ли эту скрутку просто вставить в клемнит квадратов на 16 и зажать винтами плюс СИЗ сверху???

[Patric Star]

только сложно представить пока скрутку проводов 4 провода 3*2.5, а то и 5!!! Возможно ли эту скрутку просто вставить в клемнит квадратов на 16 и зажать винтами плюс СИЗ сверху???

А в чем сложность? Зачищаешь провода подлиннее, и всё. Потом складываешь их в один пучок и пассатижами крепко скручиваешь. Тем более, что вы же не собираетесь все три жилы каждого кабеля скручивать вместе? Пять проводов на 2,5 скрутятся, я вас уверяю.
И, вообще-то, СИЗ - это такой же сертифицированный зажим, как и Ваго. А если вы решили использовать клеммник, то провода одинакового сечения можно уже будет не скручивать, а СИЗ и вовсе будет не нужен.

[sovok]

voltz,согласен.
И насчет скрутки тоже, тем более это цепи розеток. Если нормально сделать, то и сизы не нужны. А для себя родного можно пропаять и забыть)

А можно ли сделать скрутку (только сложно представить пока скрутку проводов 4 провода 3*2.5, а то и 5!!! Возможно ли эту скрутку просто вставить в клемнит квадратов на 16 и зажать винтами плюс СИЗ сверху???

Ну как вариант если есть желание и место в коробке. Тогда так: чтобы длина самой скрутки была не менее 5 см и клеммник винтовой сверху, сизы лишние.

[voltz]

Если нормально сделать, то и сизы не нужны.

Если без СИЗов сделать, то формальное требование ПУЭ об обязательном применении сертифицированных зажимов будет нарушено. Я понимаю, что по факту ничего случиться не может, тем более, если скрутка пропаяна. Но все равно, как-то не ловко.
Но если ТС нацелен на клеммник, то СИЗ действительно отпадает.

[Tim123]

:D Ну как вариант если есть желание и место в коробке. Тогда так: чтобы длина самой скрутки была не менее 5 см и клеммник винтовой сверху, сизы лишние.

ну там была круглая коробка по бетону, не уверен, что влезет. придется большую засунуть, хорошо что гипсокартон, места хватит всем.


А можно ли туда вместо пятго 2.5 закрутить 1.5, рас уж только для вытяжки, вытяжка ведь точно не 3кВт, или категорически нельзя при дифе в 25А?
Вот к комнате около балкона была розетка пришлось протянуть 1.5 так как на свет нет смысла толще и рядом с коробкой поставлю автомат ну и не большой лючок может или это лишнее? автомат на 4А имеется

[Patric Star]

А можно ли туда вместо пятго 2.5 закрутить 1.5, рас уж только для вытяжки, вытяжка ведь точно не 3кВт, или категорически нельзя при дифе в 25А?
Вот к комнате около балкона была розетка пришлось протянуть 1.5 так как на свет нет смысла толще и рядом с коробкой поставлю автомат ну и не большой лючок может или это лишнее? автомат на 4А имеется

Да теперь-то, когда проводка почти завершена, надо стараться обойтися малой кровью. Если есть возможность поставить отдельный автоматик в боксе и интерьер это не изуродует, то поставьте. А если нет - то что уж теперь. А что вы так за провода переживаете? Скрутятся пять жил по 2,5 квадрата - вооружитесь пассатижами и зачищайте изоляцию сантиметров по пять. Тогда все получится.

[Megavolt]

Вот к комнате около балкона была розетка пришлось протянуть 1.5 так как на свет нет смысла толще и рядом с коробкой поставлю автомат ну и не большой лючок может или это лишнее? автомат на 4А имеется

Это конечно в плане защиты хорошо, номинал относительно сечения получается завышен. Допустимый ток для 1,5мм2 - 19А. И то если это 1,5 мм2. на практике даже гостовские провода не дотягивают до заявленных сечений, ТУ и того меньше.

Но все таки на фанатизм смахивает около нагрузки в жилом помещении отдельную защиту делать. Или место под модуль отдельного АВ на группу в ЩР искать надо или 2,5мм2 вместо 1,5 положить - он 27А по одной фазе держит.