Использование целого кабеля в качестве одной жилы

[Zigfrid]

Проблема такая. При монтаже кабельной линии от ДЭС к синхронизатору столкнулись с проблемой нехватки кабелей подходящего сечения. Решили положить три кабеля, при этом подсоединять все три жилы одного кабеля к одной фазе, три жилы второго - ко второй и т.д. После проверки качества гл. энергетик рассказал историю о таком же подключении, в результате которого кабеля начали перегреваться. После того, как он перемонтировал кабеля, распределив жилы каждого по разным фазам, перегрев пропал.
Нашу линию по понятным причинам нам тоже пришлось переподключать, но вопрос осталься, возможно ли такое вообще, и если да, то в результате чего, сечение то не изменяется площадь теплоотдачи тоже.

[fungus]

Все правильно энергетик говорит - кабели обязательно греться будут. Получается отсутствие компенсации магнитных потоков, образуемых токами фаз, они разделены будут. Да и в плане эксплуатации получается случись, что с одним из кабелей - "фазы" уже не будет.
К тому же, грубое нарушение ПУЭ в отношении прокладки отдельно нулевых проводников от фазных:

2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.

[Zigfrid]

Кабеля то идут в кабельном лотке вместе, так же как и жилы одного кабеля. Воздушка же не греется, хотя там провод на еще большем расстоянии. В системе нуля нет, три фазы 480 В (североамериканский номинал).

[fungus]

Тут теоретик по электротехнике нужен, а не практик чтоб причину понять. Сразу скажу, что ТОЭ изучал 2 десятка лет тому назад как ... Но нагрев идет вовсе не от удаленности проводников, точнее не только от этого.

По каждой жиле проходит ток, создающий электромагнитное поле - ЭП. Таким образом, фазные провода постоянно находятся в компенсируемых, взаимновляющих друг друга ЭП. Закон Ампера. А в этом случае, кроме того, что провода вразбежку получаются, некомпенсированное эл.магнитное поле, вызывающее перегрев проводов многократно усиливается тем, что каждая изолированная жила является отдельным проводником со своим полем.

Поэтому, воздушка не пример в данном случае. Скрученные жилы-то неизолировны, значит каждую фазу надо рассматривать как один проводник и возникающее ЭП поле одно.

[Patric Star]

Трудно сказать. Мне кажется, что теоретически греться кабелю, по всем жилам которого идет одна и та же фаза, не из-за чего. А мы вот как-то монтировали установку с электроприводами совокупной мощностью около 400 кВт. Так там по проекту на вводе для каждой фазы было по три провода ПВ 3 1*95. Провода шли в одном лотке, но были по отдельности изолированы, конечно. Ничего не грелось.

[ilavy]

согласен с fungus . А ежели сей кабель ( одна фаза на всех жилах) мотануть хоть на один виток, пусть даже маленькую бухточку, да вложить болванку из железяки, или что-нибудь подобное, то получится катушка. Результат - просадка напряжения, нагрев кабеля. Такой опыт был лично испробован. Было 3 кабеля, каждая жила садилась только на свою фазу. Захотелось по-умничать. Железякой послужила конструкция, на которой были намотаны излишки кабелей. Результат уже описал, эксперимент был прекращён, хоть не запорол ничего и ладно.

[IvPar]

Тоже доводилось слышать о таких явлениях и я больше практик, но вот последнее сообщение доказывает, что имеет место отсутствие компенсации магнитных полей других фаз на это поле, тк была задействована только. одна фаза. Поэтому рассматривая подобные случаи надо учитывать расстояние между кабелями-фазами. И, кстати какая нагрузка сидела на этом кабеле? Уверен, что это имеет не последнее значение.

[Patric Star]

Мне думается, что вся эта компенсация магнитных полей:
1) имеет какой-то смысл только при больших токах - более 50 ампер, по крайней мере;
2) по большей части решает не проблему перегрузки проводов, а проблему электромагнитных помех от силовой линии;
3) компенсация эта не особенно эффективна даже тогда, когда в каждой жиле кабеля протекает отдельная фаза - это из личного опыта.

И напоследок: если каждая жила кабеля - для строго для своей ффазы, то какие же режимы работы возникают при обрыве одной из фаз, при обрыве рабочего нулевого проводника, при сильном перекосе, при использовании кабеля в однофазной сети для питания мощных электроприемников?

[voltz]

Мне думается, что вся эта компенсация магнитных полей:
1) имеет какой-то смысл только при больших токах - более 50 ампер, по крайней мере;
2) по большей части решает не проблему перегрузки проводов, а проблему электромагнитных помех от силовой линии;
3) компенсация эта не особенно эффективна даже тогда, когда в каждой жиле кабеля протекает отдельная фаза - это из личного опыта.

И напоследок: если каждая жила кабеля - для строго для своей ффазы, то какие же режимы работы возникают при обрыве одной из фаз, при обрыве рабочего нулевого проводника, при сильном перекосе, при использовании кабеля в однофазной сети для питания мощных электроприемников?

Глубоко копаете. Это тема для застольных разговоров когда участники дошли до стадии опьянения, именуемой "спецы разговаривают о работе". На практике никто на все это заморачиваться не станет.

[евген85]

Мне думается, что вся эта компенсация магнитных полей:
1) имеет какой-то смысл только при больших токах - более 50 ампер, по крайней мере;
2) по большей части решает не проблему перегрузки проводов, а проблему электромагнитных помех от силовой линии;
3) компенсация эта не особенно эффективна даже тогда, когда в каждой жиле кабеля протекает отдельная фаза - это из личного опыта.

И напоследок: если каждая жила кабеля - для строго для своей ффазы, то какие же режимы работы возникают при обрыве одной из фаз, при обрыве рабочего нулевого проводника, при сильном перекосе, при использовании кабеля в однофазной сети для питания мощных электроприемников?

Не пойму как может влиять магнитное поле кабеля на его нагрев? Вот если бы каждый из трех отдельно проложенных кабелей имел металлическую оболочку то переменное магнитное поле кабеля наводило бы в этой оболочке ЭДС и оболочка бы грелась. А в третфазных кабелях магнитые потоки взаимно вычитаются и их металлическая оболочка (или броня) не греются