Вопрос - автомат на 50 А, провода 31.5 вместо 32.5

10 фев 2013 17:56

Приветствую Всех. Мне понадобилась Ваша помощь.
вводные автоматы по 50А*2. В квартирном щитке. Свет 16А. На группы розеток комнаты и кухни 2 узо по 25 А. На кухне понадобилось добавить пару розеток и работяги нарастили 3*1.5 вместо 3*2.5. По нагрузке меня устраивает, но вот получается что при кз бутет срабатывать вводной на 50А, 3*1.5 не сгорят от такого??? И ещё, в комнате было много розеток и одну розетку сделали под свет на балкон и декор подсветку, но там провода то же не большого сечения, лампочки, разумеется, выдержит а как себя поведет автомат при кз? ведь узо от кз, полагаю, не помогает???

10 фев 2013 19:27

Номинал автоматов слишком большой для такого сечения. Максимальный ток для 1,5 мм2 - 19 А.

Таблица максимально допустимых токов стандартных сечений проводов

Должна соблюдаться селективность защиты, которая в данном случае просто отсутствует. Получается, при малейшем КЗ сработает вводной автомат.

Но прежде чем он сработает у вас сгорит УЗО (если КЗ возникнет в групповой линии питания розеток), т. к. в его цепи нет токовой защиты. Срочно после УЗО ставить автоматы! На розетки номинал 16-25 А (в зависимости от нагрузки).

11 фев 2013 09:37

При коротком замыкании УЗО сгореть не успеет, если автомат на 50 ампер исправный. Другое дело, что...

1...селективность защиты действительно отсутствует: вышибло вводной автомат - и ищи по всей квартире, где неполадка.

2... отсутствует защита от перегрузок. Потому как 50 амперник - это не защита, что для проводов в 2,5 квадрата, что для полторашки. Ну, и УЗО при перегрузке тоже может погореть (смотря еще какое УЗО там стоит).

Потом еще не понятно, что это значит: ".. по нагрузке меня устраивает...". Это значит, что полторашки для этих розеток достаточно? Тогда именно для этих розеток нужен групповой автомат на 16 ампер, а для тех, что запитаны 2,5 квадратами - 2 автомата на 25 ампер.

Ну и главное - это все-таки тот факт, что чаще всего проводка горит не от КЗ, а от перегрузки. КЗ определить не так уж сложно, и отключить сеть вовремя - тоже не бог весть какая проблема при использовании исправных автоматов, калиброванных вставок и предохранителей.

А вот с перегрузкой все сложнее: номинал защиты должен быть подобран очень тщательно, иначе - либо ложные срабатывания, либо пожар.

11 фев 2013 11:32

voltz писал(а):При коротком замыкании УЗО сгореть не успеет, если автомат на 50 ампер исправный. Другое дело, что...

Тут спорно: зависит от того какой номинал и какого типа УЗО - электронное или электромеханическое, протяженность линии на которой кз идет, реальное напряжение в сети.

ТС, если ничего не путаете и речь действительно об УЗО, а не дифавтоматах, то пусть ваши мастера читают ПУЭ.

7.1.76
.................
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

11 фев 2013 14:02

Просто было замыкание и вырубился вводной автомат, не приятно. неужели менять щиток квартирный? места там больше нет(( или меня УЗО на дифф-ы??? причем с номиналом в 16А т.к проводка частично 1.5мм?

11 фев 2013 14:23

И допустимо ли соединять перемычкой 5 автоматов и узо притом, что первый всего 16А, а только последний 32А или 40А (каюсь, не помню). почему изначально не сделали первым высокоамперный

11 фев 2013 14:40

Я Вас, совсем запутал, но вот только фото скинули. Если это дифавтомат, то становится непонятно, почему при кз вырубается вводный на 50А, а 25А который ближе к кз не реагирует :?:

11 фев 2013 15:06

sovok писал(а):Тут спорно: зависит от того какой номинал и какого типа УЗО - электронное или электромеханическое, протяженность линии на которой кз идет, реальное напряжение в сети.

Проводил я один опыт, на основании которого и делаю вывод, что при КЗ УЗО в цепи не сгорит.

Была времянка - старая проводка в квартире, выпоненная алюминиевым проводом на 1,5 квадрата. Вот, сколько он держит? 10 ампер, по ходу, максимум. И вот щита на эту квартиру уже не было, а на вводе стоял автомат на 63 ампера, за неимением другого.

Производилось замыкание концов наглухо (ноль на фазу) в разных частях цепи: в розетках, на светильниках и даже в коробках. Автомат исправно срабатывал. Ни один элемент цепи даже не успевал получить хоть какие-нибудь видимые повреждения. Скрутки в коробках оставались целыми, розетки не плавились, контакты не подгорали. Причем все это даже после многократного срабатывания автомата.

То есть, я думаю так: защита от сверхтоков работает практически одинаково что в автоматах на 16 ампер, что в автоматах на 63 ампера, что в нашем случае - 50 ампер. КЗ - оно и в Африке КЗ, и его любой автомат узнает и отключит не быстро, а очень быстро.

НО, тот монтаж, о котором говорит ТС, в любом случае не выдерживает никакой критики и не соответствует нормам правил. Очень конкретно не соответствует. Квартирный щит - под переделку. Идея с установкой дифов вместо УЗО поддерживается. Номинал группы, содержащей злополучные розетки, должен быть 16 ампер.

11 фев 2013 15:08

Блин, дав енто же дифы! ТС перепутал просто. Тогда остаются претензии только к розеткам с полторашечным проводом.
А КЗ-то где происходит, в каком месте? Определили?

11 фев 2013 15:13

Tim123 писал(а):И допустимо ли соединять перемычкой 5 автоматов и узо притом, что первый всего 16А, а только последний 32А или 40А (каюсь, не помню). почему изначально не сделали первым высокоамперный

Почему бы и нет? Перемычка выдержит, поди. Хотя, лучше, конечно, было бы мощный автомат в начало ставить.

А дифавтомат мог не сработать потому, что он попросту бракованный. Это вполне возможно, я Вас уверяю.

Наиболее востребованная документация:

Вопрос - автомат на 50 А, провода 31.5 вместо 32.5